Елена Рыковцева: Виктор Суворов издал в России новую книгу под названием “Кузькина мать”. Это книга-реконструкция времен Карибского кризиса. Если очень коротко, она о том, что третью мировую войну предотвратил человек, который в бывшем СССР, да и в современной России считается английским и американским шпионом, предателем родины – это Олег Пеньковский.
В гостях у нас Виктор Суворов. Мне пришлось звать вам в пару очень доброго рецензента – это журналист-международник Евгений Бай. Если бы я позвала военного или разведчика, то, боюсь, что мы бы из этой студии не вышли, поскольку версии, которые вы выдвигаете, очень спорные. Когда я пыталась их обсуждать по телефону с людьми, которые себя считают специалистами, они кричали – это фантастика.
Итак, возвращаемся на 50 лет назад. Карибский кризис. Виктор, я с вашего позволения начну эту программу не с вашей книжки, а со своей любимой из папиной библиотеки – это “Лицом к лицу с Америкой”, книжка о первом визите Никиты Хрущева в США, написанная группой советских журналистов в 1960 году. Послушайте фрагмент, который я бы обозначила как краткое содержание вашей книги – только наоборот.
Диктор: “Сообщение ТАСС от 25 сентября 1949 года об атомных испытаниях в СССР было для Запада как гром с ясного неба, опрокинуло “атомную дипломатию”. Иллюзии атомной монополии великой заокеанской страны моментально рассеялись, и лишь жуткий туман атомного психоза продолжал клубиться на собственной ее территории.
В ослепительной вспышке советского атомного взрыва с небывалой доселе яркостью высветились горделивая стать нашей науки, достижения нашей индустрии. Но не успел затихнуть громовой бас раскрепощенного атома, как Советское правительство снова вошло в Организацию Объединенных Наций с предложением о запрещении атомного оружия. Однако пропагандистская машина “холодной войны” продолжала свое движение.
Была выдвинута лживая версия о похищении атомных секретов. Эту версию пытались вписать в историю не только ядовитыми чернилами продажных журналистов, но и кровью мучеников.
Невинные тени супругов Розенберг еще чудятся в электрическом кресле тюрьмы Синг-Синг.
А тем временем дипломаты “холодной войны”, не желая расстаться с атомным шантажом, распускали хвастливые слухи о некоей “сверхбомбе”, якобы зреющей уже на заокеанском атомном огороде.
И тут – исполинский взрыв водородной бомбы, равносильный одновременному взрыву миллионов тонн обычной взрывчатки, возвестил о том, что реакция ядерного синтеза впервые осуществлена человеком на земле.
Где же было сделано это величайшее физическое открытие? В Западном полушарии?
Нет, это было достижение советских ученых и инженеров. Так из рук представителей “атомной дипломатии” была выбита еще одна дубинка.
Друг перед другом, лицом к лицу стоят две великие державы – Восточный и Западный великаны. Обе они обладают термоядерным оружием беспримерной сокрушительной силы. И Восточный великан не раз на протяжении последних лет говорил своему Западному соседу: давайте запретим атомное оружие, прекратим его опасные испытания.
Но представителям “атомной дипломатии” было трудно перестроиться. Они упорно продолжали цепляться за политику “с позиции силы”, хотя позиция эта существовала только в их воображении.
- Да, – говорили они, – у Советского Союза теперь есть и атомное и термоядерное оружие. Но границы Соединенных Штатов далеки от него, а наши военные базы у него под боком…
И они стали силой втискивать в руки своих перепуганных сторонников в других странах батареи баллистических ракет ближнего и среднего действия.
Тогда разыгравшимся стратегам откровенно сказали, что Советский Союз располагает межконтинентальной ракетой. Это заявление было встречено смешком недоверия. Но тем временем произошло научное событие всемирно-исторического значения.
Свершилось неслыханное чудо. Гением советской научной и изобретательской мысли, по воле народа, по велению Коммунистической партии было создано новое небесное тело – искусственный спутник Земли.
Снова опростоволосились любители “холодной войны”, потускнели в блеске новоявленного светила фальшивые краски буржуазных журналистов, изображавших светлый мир советской науки и техники затхлым мирком немощи, консерватизма и рутины!”
Елена Рыковцева: Вы послушали пропагандистский шедевр. Виктор, как бы авторы этой книги расценили вашу? В каких выражениях, как вы считаете?
Виктор Суворов: Я не знаю, в каких бы выражениях. Конечно, не пожалели бы они черных красок. Однако я считаю, что правильность любой теории измеряется ее объясняющей силой.
Елена Рыковцева: Давайте тогда сформулирую разность этих двух концепций. Вот концепция, которую вы только что услышали. Есть сверхмощный Советский Союз, сверхталантливый, сверхнаучный. Есть Америка, которая пытается его догнать. Есть американская пресса, которая пытается принизить роль и значение этих советских вооружений и говорит, что там ни на что не способны и нам бояться нечего. Но при этом есть, конечно, американская промышленность, которой выгодно наращивать эти вооружения. Вы с ними сходитесь только в том, что американской промышленности выгодно наращивать. Но все остальное у вас ровно наоборот. Американская мощь у вас гораздо круче, советская пытается за ней угнаться, и вся версия со шпионом Пеньковским строится ровно на этом. Мы об этом еще поговорим. Тогдашние пропагандисты и вы сегодняшний совершенно по-разному оцениваете расклад сил. Об этом речь.
Виктор Суворов: Да, я согласен полностью. Когда Советский Союз рухнул, то стали выплывать моменты, которые мной не придуманы, которые я черпал из совершенно открытых наших родных источников, любимой мною газеты “Красная Звезда”, “Военно-исторического журнала” и т. д. Все на открытых источниках. Так вот, сейчас стало известно, что в момент Карибского кризиса у нас было 5 ракет, которые могли долететь до Америки, но подготовка этих ракет (они никогда не стояли на боевом дежурстве 8К71 – четыре в Плесецке и одна в Тюратаме) 24 часа. Вот эта бомба сверхмощная… В ближайшие дни 30 числа мы будем праздновать 50-летие взрыва самой мощной бомбы.
Елена Рыковцева: День рождения бомбы.
Виктор Суворов: Да. Самая мощная бомба в истории человечества. Она в Книге рекордов Гиннесса. Со стороны это казалось мощью. А если присмотреться, то это было немощью. И в своей книге я объясняю – почему. Да, бомба была вот такая, но донести ее до Америки было невозможно. Ни одна ракета бомбу весом в 26413 кг – 26.5 тонн! – поднять не могла. Бомбардировщик Ту-95В был выполнен в единственном экземпляре. И эта бомба туда не помещалась. Были вырезаны куски обшивки, чтобы ее снизу приладить. До Новой Земли могли донести, а до Америки не могли. Это наша родная показуха.
Елена Рыковцева: Евгений, в книге Виктор говорит о том, как был предотвращен этот кубинский кризис. И вот очень важный момент, который по-разному оценивается специалистами разных направлений. Эта военная мощь, которую удалось сконцентрировать Советскому Союзу на территории Кубы. Представляла ли она реальную опасность для CША? Виктор Суворов считает, что – нет, реальной опасности не было, потому что не довезли ракетоносители. Военные специалисты, если к ним обратиться, – нет, если бы все это запустили, от Восточного побережья США ничего бы не осталось. Поэтому они и отдали приказ нанести удар, чтобы уничтожить это оружие. Тогда-то Хрущев испугался, кризис был предотвращен. Как вы оценивали ту ситуацию? Была реальная опасность для США?
Евгений Бай: Я согласен с автором книги в том, что, конечно, Советский Союз разыгрывал большой блеф, преимущество Америки над Советским Союзом было по некоторым данным 12-кратное, по другим данным 17-кратное. У нас действительно было 5 ракет. Они никогда не были на боевом дежурстве.
Что касается Кубы. Я бы ответил на этот вопрос так – и да, и нет. Угрозы настоящей, что эти ракеты разнесут все Восточное побережье Америки, я думаю, никакой не было. Потому что у США были, и автор об этом прекрасно пишет, перечисляя, какие именно, самолеты, бомбардировщики, истребители, которые могли бы уничтожить эти ракеты в момент, когда они поднимаются на стартовой площадке. Как человек, который провел на Кубе 10 лет, который, кстати, хорошо знает кубинскую армию, потому что я там был еще два года военным переводчиком, я прекрасно видел весь бардак, который там происходил. Этот бардак кубинский, помноженный на наш, не представлял реальной стратегической угрозы. Конечно, какой-нибудь пуск мог бы пройти успешно. Ракета упала бы на территорию пустыни Невада. Она вряд ли бы попала в Нью-Йорк или в Белый дом в Вашингтоне. Конечно, любой пуск привел бы к Третьей мировой войне. Об этом, собственно, и надо говорить. Но говорить, что никакой опасности, я бы не стал, как считает автор. Надо еще помнить о том запале, который представлял из себя темперамент Фиделя. Он сам мог бы спровоцировать эту войну. Он жаждал ее. Он жаждал этого апокалипсиса ядерного. Кстати, сказать, был очень расстроен, просто негодовал, когда Хрущев принял решение о том, чтобы вывести эти ракеты без дискуссии, без его разрешения.
Елена Рыковцева: Вот темпераментный мужик-то был!
Евгений Бай: Это параноик, как и многие другие лидеры такого плана, безусловно. Кстати, сказать, пару десятилетий спустя, уже в начале 80-х, когда к власти приходил Рональд Рейган, Фидель опять призывал Советский Союз, тогда еще Советский Союз, нанести ядерный удар по Америке. Это не нашло официального подтверждения, но по некоторым данным это так.
Виктор Суворов: Прежде всего, позвольте не согласиться с Евгением. Видимо, тут что-то неправильно понято в моей книге. Я никогда не говорил о том, что угрозы не существовало. Дело в том, что тактические ядерные заряды, которые находились на Кубе, для наших крылатых ракет – это была, конечно, чепуха. Потому что носители не могли дотянуть даже до Флориды. Но ракеты 8К63 уже находились на Кубе. Заряды у них мегатонного класса – по 1 мегатонне на всех. Если бы одна ракета ушла в Америку, куда-то в район Нью-Йорка и т. д., это была бы жуткая катастрофа. Один ядерный взрыв где угодно, в Америке это вызвало бы чудовищные разрушения. Поэтому нельзя говорить так, что не было никакой угрозы. Угроза была.
Елена Рыковцева: Но в книге вы об этом не пишете, кстати. Я этого что-то не помню.
Виктор Суворов: Угроза была и очень серьезная. С другой стороны, это конечно был блеф. Дело в том, что если у нас есть хорошие ракеты, то давайте угрожать этими ракетами, которые находятся в Сибири. Не все ли равно, где они находятся – в Сибири или на Кубе. Зачем они на Кубе? Но в том-то и дело, что в Сибири у нас ничего не было.
А про американскую разведку должен сказать следующее. У меня здесь материалы есть такие, что до Пеньковского они считали официально, что в Советском Союзе более 200 межконтинентальных баллистических ракет, наведенных на Америку. Более 200! А их на момент кризиса было 5, особенно не наведенных на Америку, а в состоянии неготовности к немедленному запуску. Разница между тем, что они представляли, и то, что им сообщил Пеньковский, была огромной!
Елена Рыковцева: Вы считаете, что это был все-таки действенный способ шантажа – концентрация оружия на Кубе?
Виктор Суворов: Да. Действенный до тех пор, пока американцы не знают действительно положения дел. Если они этого не знают, то это был обменный фон. Вы выводите войска из Европы – мы с Кубы.
Елена Рыковцева: А на тот момент руководство Советского Союза не знало, что американцы знают.
Виктор Суворов: Да. Именно так.
Елена Рыковцева: И теперь переходим к самой интересной части, к самой-самой спорной – личность Олега Пеньковского и его роль в истории. Необычайно высокое значение придает Виктор Суворов Олегу Пеньковскому и всему тому, что он сделал. Я очень кратно расскажу содержание своего телефонного разговора с военным специалистом, с бывшим разведчиком, которого я попросила в двух словах описать, что он думает о Пеньковском, на кого он работал, какие задачи и цели ставил лично перед собой. Потому что у Виктора Суворова все не так, забегая вперед, скажу.
Итак, что мне ответили. Олег Пеньковский -шпион, завербованный английской разведкой, а потом они совместно использовали его с американцами. Он передавал те секреты, которые были ему доступны. Все это объяснялось его тщеславием. Он считал себя недооцененным. И хотел большего для себя лично. Роль его, считает этот специалист, была на самом деле невелика в информировании американцев. Потому что не от него, он считает, узнали они о слабости советских вооружений. Знали и без него. Почему, спрашивала я, он провалился? Ведь по версии Виктора Суворова это сделали сами же американцы, их ВПК было невыгодно, что он выдает слабость советской стороны. Таким образом, ВПК лишается заказов. Но российский специалист говорит, что с ним просто плохо работали англичане. За одной из иностранок КГБ наладил слежку. Она зашла в подъезд, Пеньковский зашел за ней. И в этот момент как раз не удалось его перехватить. Его узнали в другой ситуации. Таким образом, сама же советская контрразведка его и вычислила. Никакой роли американцев здесь нет. Также я спросила его: “Считаете ли вы, что действительно, были два судебных процесса над ним: один – генеральная репетиция (как пишет Виктор Суворов), на котором ему дали 15 лет, а второй закончился высшей мерой?” Он сказал: “Ничего подобного. Никаких двух процессов не было”. Также он назвал чистой фантастикой ту главную версию, с которой в этой книге выступает Виктор Суворов. И вот теперь-то мы даем тот фрагмент книги, из которого вы поймете, откуда, от кого Олег Пеньковский, на самом деле, получил свое задание.
Диктор: “Начальник ГРУ генерал армии Серов аккуратно сложил газету “Правда” и сунул ее в мусорный ящик. Это была как раз газета с заявлением товарища Хрущева о том, что ракеты у нас, как колбасы с конвейера, сходят.
- Что делать будем? – это вопрос командующему ракетными войсками и артиллерии сухопутных войск главному маршалу артиллерии Варенцову. Это вопрос, на который ответа может и не быть.
Обстановка ясна. Хрущев поставил задачу в декабре 1960 года запустить человека в космос. Сейчас октябрь. Полет человека в космос станет доказательством несокрушимой ракетной мощи Советского Союза. Как только человек полетит, Хрущев начнет пугать Европу и Америку ракетами и требовать решения проблемы Берлина. Для уничтожения Европы ракеты есть, для уничтожения Америки – нет. Разговор пойдет на повышенных тонах и… все может кончиться очень даже печально для всех. Блефовать, не имея в руках козырей – самоубийство. Это ведь не игра в дурачка подкидного. Дело может обернуться Третьей мировой войной.
- А если предупредить американцев, что Хрущев блефует, что нет у нас в боевых частях таких ракет, которые до Америки достают?
- Как ты их предупредишь? Поедешь и скажешь – не верьте Хрущеву? Но по…
Источник: